Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
vikbck пишет:
подвижность изотопов стронция 90 начала резко возрастать, и он начал активно усваиваться растениями
Вдруг раз и начал, а раньше чем занимался?
Америций как раз таки хорошо детектируется(низкоэнергетичное гамма излучение), а вот стронций на гамма спектрометре лишь прибавляет "мазни".
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
vikbck
Отправлено: 13 Ноября, 2021 - 13:09:35
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Авг. 2013
Репутация: 2
(Вдруг раз и начал...) Америций 241 — изотоп америция период полураспада 432.6 года. Простое вещество представляет собой металл серебристо-белого цвета. Интересной особенностью этого изотопа является свечение в темноте за счёт собственного альфа-излучения, экологическая опасность загрязнения окружающей среды америцием-241, произошедшего вследствие аварии на Чернобыльской АЭС, обусловлена возрастанием его концентрации со временем.
Америций-241 является дочерним продуктом β−-распада изотопа плутония-241.
Pu-241 обычно присутствует в только что выработанном оружейном плутонии, Am-241 накапливается в нем с распадом Pu-241. В связи с этим, он играет важную роль в старении плутониевого оружия. Свежеизготовленный оружейный плутоний содержит 0.5-1.0 % Pu-241, реакторный плутоний имеет от 5-15 % до 25 % Pu-241. Через несколько десятилетий почти весь оружейный Pu-241 распадется в Am-241. Теперь информация к размышлению, а присутствовал ли на чернобыльской АС оружейном плутоний, информация об этом была.
Помимо осколков урана — радиоактивных цезия и стронция — в реакторе образовались ядра так называемых трансурановых элементов. В основном, это плутоний — 238, 239, 240 и 241, которые и были выброшены в атмосферу. Трое первых из этих изотопов имеют альфа-излучение. По силе воздействия на живые организмы оно в десятки раз опаснее бета- и гамма-излучения. Плутоний-241 тоже имеет бета-лучи, однако именно он во время распада превращается в америций-241 с опасным альфа-излучением. (инфо. из сети).
Удельную бета активность стронция измеряют бета спектрометрами (Гамма плюс и т.д.). Есть полно методик его измерения.
Попробую по своим каналам узнать есть ли такие методики по америцию, и проводятся какие то измерения. Альфа спектрометры есть, методик не видел. И вообще есть ли такая проблема???
Я не физик, я электронщик, живу в двухстах километров от Чернобыля.
Behram
Отправлено: 13 Ноября, 2021 - 14:31:46
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Копипастой с википедии тут не удивить, а подвижность стронция почему возросла?
niki-wiki
Отправлено: 13 Ноября, 2021 - 19:43:45
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
vikbck пишет:
реакторный плутоний имеет от 5-15 % до 25 % Pu-241. Через несколько десятилетий почти весь оружейный Pu-241 распадется в Am-241.
в научных статьях встречается оценка, что так называемый "америциевый пик" ЧЗО будет проходить гдето к 2060 году. Т.е. концентрация его получается только растёт, а после 2060 будет полегче - всего какихто 8600 лет подождать, и америций испарится. (Добавление)
vikbck пишет:
провергните или подтвердите - это правда что в киевском море то ли 5, то ли 10 метров радиоактивного ила, была такая информация
Тут гдето постил ссылку на рассекреченные материалы (протоколы и стенограммы заседаний) ситуационного центра при ЦК Компартии Украины. Там неоднократно упоминается, что аврально строили несколько подводных дамб, чтобы задержать приход к Киеву волны загрязнённой воды с верховьев, от Припяти. И ессно что в районе этих дамб будет депонироваться в донные отложения много всего что приплыло с ЧАЭС.
GStark
Отправлено: 13 Ноября, 2021 - 20:12:03
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: Март 2017
Репутация: 2
Поправьте, если где-то ошибаюсь, или допускаю неточность. Все - из открытых источников, книг и санитарных норм.
После аварии на ЧАЭС ввели гигиенические нормативы по содержанию цезия-137 и стронция-90 в пищевых продуктах и питьевой воде, и эти нормативы актуальны и сейчас, поскольку именно эти радионуклиды обладают немалым периодом полураспада, поступили в окружающую среду в очень большом количестве, активно мигрируют в окружающей среде, включаются в пищевые цепочки. Т.е., в каких-то пределах эти радионуклиды могут быть в продуктах, но только в таких, которые в результате не дадут для обычного человека дозу выше определенного значения.
Имеют большое радиологическое значение для человека, т.е. могут с пищевыми продуктами проникать внутрь организма и накапливаться, оказывая длительное и значительное воздействие. Цезий - химический аналог калия, стронций - кальция, и в организме ведут себя соответствующим образом. Со временем нормативы ужесточались, учитывая время, прошедшее после аварии, и рекомендации международных организаций.
В настоящее время именно цезий-137 вносит основной вклад в облучение населения на загрязнённых территориях, как внешнее, так и внутреннее. Это легко летучий элемент, его выбросило очень много и далеко унесло. Стронций - элемент со средней летучестью, большая его часть слишком далеко не улетела. Именно поэтому, и исходя из способностей конкретных пищевых продуктов накапливать стронций, особенностей его миграции, в российских санитарных нормах со временем убрали стронций-90 из перечня подлежащих определению, для некоторых продуктов, и оставили только цезий-137. В Украине, насколько я знаю, до недавнего времени (и сейчас?) действовали ГН 6.6.1.1-130-2006, и там и стронций и цезий подлежат определению во всем: от очевидных молока, мяса, зерновых, бобовых и ягод до водки, БАДов и жевательной резинки, независимо от происхождения, что не кажется логичным.
Что касается трансурановых элементов, то они улетели еще ближе, чем стронций, и считается, что их радиологическое значение невелико. Да, они очень биологически опасны, но далеко не улетели, и путь поступления в организм в настоящее время - это ингаляционный, в результате вторичного пылеобразования. Пищевой путь поступления практически несущественен.
Цезий-137 определяется гамма-спектрометрией, пробы в нативе. Некоторая сложность возникает при подготовке проб воды - нужно добавление некоторых химических реактивов и выпаривание до определенного объема.
Стронций-90 в пищевых продуктах определяется с помощью бета-спектрометрии. В зависимости от вида продукта, и типа прибора, здесь или натив, или предварительное физическое концентрирование (озоление), либо радиохимия (для жировых продуктов и воды, например). Более сложная пробоподготовка, потому что это чистый бета-излучатель.
Трансурановые элементы, в воде или почве, определяются на стационарных альфа-бета-радиометрах (УМФ-2000), или альфа-спектрометрах с обязательной предварительной радиохимической подготовкой проб. Это ещё более сложный процесс.
Т.е., получается, что опасность от америция-241 только на ограниченной территории, за счет внешнего облучения (гамма 60 кэВ) и за счет ингаляционного поступления (альфа плюс гамма).
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
От Am хорошо летит гамма, поэтому на территориях присыпанных плутонием 241 гамма фон будет возрастать(цезий надо рассматривать отдельно). Сильного увеличения фона вряд ли будет: эпичных концентраций плутония кроме 4 блока нигде нет, а гамме америция надо ещё грунт пробить, да и по цезию активность снижается со временем.
Проблема эта несколько раздута, имхо.
niki-wiki
Отправлено: 13 Ноября, 2021 - 22:28:19
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
GStark пишет:
Т.е., в каких-то пределах эти радионуклиды могут быть в продуктах, но только в таких, которые в результате не дадут для обычного человека дозу выше определенного значения.
Если считать что вы постояли рядом с этими продуктами, то да, облучение от них будет мало. Но если прикинуть усвояемость продуктов в желудке, и вовлечение радиоцезия как химаналога калия в биологические процессы - то тут всё гораздо печальнее. Потому как уровень внутриклеточного облучения вы никаким современным прибором не померяете. Только оценить сильно-отфонарными условными коэффициентами (посчитанными для условной тушки ростом 1 метр и весом 1 кг), и которые к тому же законодательно могут двигать в любую сторону, исходя из политической или экономической коньюнктуры.
GStark пишет:
со временем убрали стронций-90 из перечня подлежащих определению, для некоторых продуктов, и оставили только цезий-137.
Это лишь самый очевидный пример подобного шельмования уровней воздействия на законодательном уровне. Кроме цезия и стронция есть ещё ряд характерных реакторных нуклиидов, чьё воздействие вообще не меряется, а их наличие вообще стараются обходить стороной. Наверное неспроста.
niki-wiki
Отправлено: 13 Ноября, 2021 - 22:34:44
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
GStark пишет:
Что касается трансурановых элементов, то они улетели еще ближе, чем стронций, и считается, что их радиологическое значение невелико. Да, они очень биологически опасны, но далеко не улетели, и путь поступления в организм в настоящее время - это ингаляционный, в результате вторичного пылеобразования. Пищевой путь поступления практически несущественен.
Тут скорее всего тоже не просто. Кроме очевидного ингаляционного способа (для сильно-альфаактивных прежде всего, т.к. они себя постоянно распыляют в аэрозоль) нужно ещё наверное учитывать движение химических соединений этих элементов. Например соли америция считаются хорошо растворимыми в воде - а значит должны двигаться вместе с ней (талая вода, паводки и проч.). И это хорошо заметно, если сравнить несколько разных карт по америцию за разные годы, там концентрация его вблизи русел ручьёв и рек в ЧЗО и в южной Белоруссии - прослеживается.
Плутоний так тот вообще с водой кристаллогидрат Pu*6(Н2О) образует - и в виде такого колоидного киселя способен уплыть с водой далеко от места выпадения.
Кроме того, по трансуранам очень мало открытых сведений по степени их вовлечения в биологические процесса - т.е. концентрируются ли они в растениях и биоте как химические аналоги чеголибо, и попадают ли в пищевые цепи.
vikbck
Отправлено: 13 Ноября, 2021 - 23:09:54
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Авг. 2013
Репутация: 2
Да я начинал пост с того что - (Прочитал в инете статейку о желании киевских властей сделать зону более открытую для туристов). Туристы в зоне могут гулять, но лучше не дышать.
Для остальной близлежащей зоны это может быть опасным во время пожаров в чернобыльской зоне, как это было в 2020 году, и после, жарким летом и сильными ветрами.
GStark
Отправлено: 13 Ноября, 2021 - 23:11:08
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: Март 2017
Репутация: 2
niki-wiki,
я понимаю. В то же время, в том, что касается ионизирующего излучения, то я не сторонник мнения, что от нас что-то скрывают. Мне казалось, что все давно изучено. Может, не все пока понятно, но секретов нет. Национальные НРБ и ГН основываются на трудах НКДАР ООН и МАГАТЭ.
Насколько я понял, значение во вкладе в дозу внутреннего облучения имеют разные факторы: подвижность во внешней среде по звеньям экологической цепочки (пищевой цепочки к человеку), усвояемость и длительность биологической жизни в организме человека. И здесь именно роль цезия и стронция (йод, понятно, давно распался). Читал в одной книге, что коэффициент перехода плутония из почвы в растительность довольно низкий (в 100-100000 раз меньше, чем у цезия). А в природных водах могут встречаться повышенные активности плутония и америция, но только в районах деятельности предприятий ядерно-топливного цикла и радиационных аварий.
Off-line
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Авг. 2013
Репутация: 2
Да, был когда то лет 8 назад в одной ответственной организации случай, СГИ америция, активность сказать не могу, не знаю, наверное приличная, но то ли изготовители, то ли эксплуатационники что-то недосмотрели, прогорели обложки СГИ (результат альфа излучения) и америций рассыпался по сейфу и комнате, шухер был очень сильным. Некоторые получили годовую дозу альфа излучения.
Кроме того, по трансуранам очень мало открытых сведений по степени их вовлечения в биологические процесса - т.е. концентрируются ли они в растениях и биоте как химические аналоги чеголибо, и попадают ли в пищевые цепи.
Верно подмечено. Недавно искал информацию про один изотоп в Гугле. Он выдал мне статью Википедии,в которой описаны все виды топлива для различных РИТЭГов. Таблица заполнена изотопами,но многие из них подсвечены красным шрифтом. Оказалось,что более подробная информация об их составе и происхождении не доступна или изъята из статьи. Такими изотопами оказались Ce-144, Cm242, Ru106.
Behram
Отправлено: 15 Ноября, 2021 - 17:42:14
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
Tumanov пишет:
Оказалось,что более подробная информация об их составе и происхождении не доступна или изъята из статьи. Такими изотопами оказались Ce-144, Ru-106.
Именно. Сравнительно-долгоживущие реакторные изотопы (которые 20-30 лет будут распадаться при вылете в большом количестве из раскуроченного реактора), карт загрязнения по ним не найти (ни старых, ни новых). А они точно оттуда вылетали.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Фильмы о событиях на Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года
Форум rhbz.org » Аварии и катастрофы на объектах ядерного комплекса » Чернобыльская атомная электростанция (Модератор: pripyat)
Описание: Выкладываем фильмы о событиях на ЧАЭС
Похожие темы: Фильмы о событиях на Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года
